30 septembre 2025 / Salle Bernard-Lalonde (1.131), hôtel du Parlement, 11 h

Heures

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• 11 h 21

Mme Ghazal : ...c'est des mesures même qui ne coûtent pas cher. On essaie d'être très créatifs et imaginatifs pour donner des mesures au gouvernement pour qu'il les mette en place. Puis, additionnées les unes à côté des autres, ça pourrait donner des résultats.

Premièrement, il devrait avoir y un préjugé défavorable envers les locataires. Moi, il n'y a pas une seule fois que j'ai posé une question au premier ministre François Legault sur...

Journaliste : ...

Mme Ghazal : Envers les locataires. Oui. François Legault a un préjugé défavorable.

Journaliste : ...OK. Oui.

Mme Ghazal : François Legault a un préjugé défavorable envers les locataires. Je l'ai senti. Il n'y a pas une seule fois où je n'ai pas posé de questions sur les logements, qu'il ne me parlait que, tout de suite, des propriétaires en mettant tout le monde dans le même panier. Nous, on veut qu'il s'attaque aux spéculateurs immobiliers qui font ce qu'ils veulent.

La semaine passée... je vous donne un exemple, ça a été sorti par votre collègue Véronique Prince, qui est de... Il y a pleins de logements vacants, moi, j'en ai dans mon comté, il y en a un peu partout qui sont laissés à l'abandon par des spéculateurs immobiliers qui préfèrent qu'ils se dégradent plutôt que de loger du monde, pour se faire encore de la grosse argent. Et, au même moment, juste à côté, il y a des gens qui dorment dans la rue. Donc, la crise du logement amène à la crise de l'itinérance, qui est une crise humanitaire qu'on vit.

Nous, ce qu'on demande, c'est de forcer, de taxer ces logements vacants pour avoir un incitatif financier, pour que ces logements-là n'arrêtent pas de dépérir alors qu'il y a des gens qui sont dans la rue.

Ça, c'est une mesure. Il va y en avoir d'autres. On a parlé des contrôles des loyers. Andrés Fontecilla a déposé un projet de loi pour que l'augmentation du TAL soit au niveau de l'inflation. Des mesures, là, il y en a plein, il y en a plein. Construire plus vite. Il nous parle de bureaucratie, il veut couper partout. Le PHAQ, ce n'est pas le programme pour avoir des logements abordables et logements sociaux, ce n'est pas le programme le plus efficace qui existe. La bureaucratie est kafkaïenne. Et c'est pour ça que les logements ne sortent pas. Il n'y a pas de volonté. C'est lui qui donne le la, c'est le premier ministre François Legault, il n'a pas de volonté pour agir pour régler la crise du logement. C'est clair, net et précis. Il n'en a pas parlé une seule seconde. Et, quand on lui parle de logement, il nous parle des gros propriétaires.

Journaliste : Est-ce que vous demandez sa démission au premier ministre?

Mme Ghazal : Non. Ce n'est pas ça que je suis en train de demander. Moi, je ne le demande pas. Cela dit, j'ai entendu... peut-être pas demander la démission, mais j'ai entendu des gens dans son propre parti qui lui demandent de réfléchir à son avenir. Il y a aussi des gens, comme Maïtée Blanchette Vézina, qui lui demandent de réfléchir à son avenir. Mais, moi, ce que je lui demande, c'est d'arrêter de s'occuper de lui-même, d'arrêter de s'occuper à sauver son siège, d'arrêter de s'occuper de sauver la CAQ puis de s'occuper des Québécois et Québécoises qui souffrent du coût de la vie, qui souffrent de la crise du logement, qui souffrent de la crise de l'itinérance.

Journaliste : ...% d'appuis dans la population, là. Le gouvernement de la CAQ a-t-il la légitimité pour mettre en œuvre ou mener ce que vous appelez la guerre contre les syndicats, par exemple, ou contre des mesures environnementales, là? On a vu le report du règlement sur l'achat obligatoire de véhicules qui ne sont pas à essence à partir de 2035, ça a été repoussé. Il n'en a pas parlé en campagne électorale, de ces mesures-là, la guerre contre les médecins, qui a un impact sur les patients. Vous dites : Est-ce qu'il a la légitimité d'aller de l'avant avec des telles mesures?

Mme Ghazal : Je vais ajouter d'autres choses dont il n'y a pas eu un seul débat là-dessus, c'est le fait de financer avec de l'argent public des entreprises pour avoir des armes létales qui tuent du monde. Je comprends qu'il y a des guerres dans le monde. On n'est pas obligés au Québec de participer à ça. C'est ce que Mme Fréchette nous a dit. Ça, quand est-ce qu'il y a eu un débat là-dessus au Québec? Est-ce que les Québécois sont d'accord avec ça?

Donc, vous avez raison de poser la question. François Legault, tout d'un coup, après sept ans de pouvoir, décide de faire concurrence au Parti conservateur et au Parti québécois en allant de plus en plus dans des mesures à droite, alors qu'il n'y a pas eu de débat public.

Nous, ce qu'on lui demande, c'est qu'il fasse ces débats-là, ce débat public, puis qu'il soit connecté avec la population. Maintenant, notre système, la façon qu'il est fait, c'est qu'on est élus pour quatre ans, donc il faut accepter ça. Mais il faudrait quand même, quand même qu'il soit à l'écoute des gens. C'est... Ce n'est pas juste sur les réseaux sociaux, là, où c'est : Dehors, la CAQ! C'est partout. La tension, là, la lassitude des Québécois est palpable. Ils n'en peuvent plus de la CAQ.

Journaliste : ...la question, je vais vous la reposer. Parce que je pense à M. Poilievre à Ottawa qui a répété à maintes reprises que Justin Trudeau devait démissionner, il était dans l'opposition officielle à Ottawa. M. Legault est parmi... dans les sondages, est le pire Premier ministre dans l'idée des Québécois, notamment au Canada. Est-ce qu'il faut se questionner? Est-ce que François Legault, comme vous, en tant que parti d'opposition, doit démissionner?

Mme Ghazal : Oui. Bien, c'est vrai que notre démocratie, une des... c'est le moins pire des systèmes. On ne veut pas être dans une dictature. Dans les démocraties, les gens se sentent impuissants. Ils votent une fois, quand ils votent, parce que, des fois, ils n'y croient pas, puis après ça, ils disent : Quand les élus font ce qu'ils veulent. Moi, par exemple, si je décidais de faire n'importe quoi...

Mme Ghazal : ...eux, ils ont voté pour Québec solidaire, puis j'ai décidé de changer de parti, que Dieu nous en préserve! Ça... Ce n'est pas ça que je suis en train de vous annoncer. Si je décide de faire ça, bien, les Québécois, ils ont... les gens dans mon comté, ils n'ont aucune prise. Ils n'ont aucune prise.

C'est vrai qu'il va falloir qu'on ait une réflexion là-dessus, sur... Par exemple, dans certains États ou ailleurs dans le monde, il y a le processus de destitution. Moi, je pense qu'on devrait, pour notre démocratie, où est-ce qu'on est rendus, avec le mode de scrutin malade qu'on a, qui fait que ça ne représente pas la volonté de la population, avoir une réplique de réflexion là-dessus, quand on voit l'état de la démocratie dans le monde. Donc, c'est des réflexions qu'on doit avoir pour donner le pouvoir au peuple. En ce moment, ils ont l'impression que les gens, ils décident, ils votent une fois aux quatre ans, puis après ça, bien, ils ne sont plus écoutés. Et, après ça, le gouvernement fait ce qu'il veut, et ils n'ont aucune prise. Donc, c'est des discussions qu'on devrait avoir. Moi, c'est des réflexions que je fais beaucoup, beaucoup.

Journaliste : Quand vous regardez le programme de la CAQ, là, avec les quatre champs d'action, le programme à ce moment-ci, là, est-ce que vous vous sentez, Québec solidaire, complètement à l'opposé? Est-ce que vous êtes l'opposant en ce moment...

Mme Ghazal : Bien, c'est-à-dire que François Legault nous dit : Je veux qu'il y ait moins de bureaucratie puis plus d'efficacité de l'État. Je veux dire, on est tous d'accord avec la tarte aux pommes. Qui se réveille le matin en disant : Moi, je veux que l'État, ça aille très, très mal puis qu'il y ait une inefficacité atroce pour faire mal aux Québécois? Il n'y a personne qui réfléchit comme ça. Mais, c'est lui, de par ses décisions, en ajoutant des agences par-dessus agence, avec des «top guns» avec des salaires d'un demi-million et plus, Santé Québec, Agence Transports Québec. Tout ça, là, ils sont où les services dans la population? Il est où le transport en commun efficace pour la population? C'est où les soins de santé pour les gens? L'inefficacité a été créée...

Journaliste : ...

Mme Ghazal : ...l'inefficacité... je vais juste venir, l'inefficacité a été créée par François Legault. Et ce qu'il est en train de faire en ce moment, où est-ce qu'il est en train d'opérer une vraie boucherie, un massacre à la tronçonneuse de notre fonction publique, ça va augmenter l'inefficacité de l'État. C'est ça que ça va faire.

Ça fait qu'on est d'accord avec l'objectif qu'on veut plus d'efficacité. Mais lui, il va exactement dans le contraire : tout ce qu'il veut, c'est faire les gros bras comme Rocky puis montrer que lui, il l'a, l'affaire, puis flasher devant tout le monde : Regardez ce que je fais vivre aux médecins que les gens n'aiment pas, regardez ce que je fais vivre aux syndicats, que les gens n'aiment pas, regardez ce que je suis en train de faire. Ce n'est pas ça qu'on a besoin au Québec.

Journaliste : ...salaires, les médecins à 700 000 $, c'est trop pour Québec solidaire?

Mme Ghazal : Nous, à Québec solidaire, on est, depuis notre fondation, pour qu'on aille à terme vers un salariat des médecins. Maintenant, je sais que c'est gros, dire ça. Puis ça ne se fera pas juste comme une lettre à la poste. Mais ce qu'on ne ferait pas, ce que le gouvernement a décidé de faire, François Legault, c'est de faire un projet de loi qui est un instrument de négociation publique, ni plus ni moins, puis de nous le dire : Allez-y, on va travailler là-dessus. Et ça a mis les médecins en colère.

Ce qu'on a besoin, là... Les médecins, ils ont leur lobby. François Legault, c'est lui, le premier ministre. Il a le pouvoir décisionnel. Nous sommes le lobby des patients. Moi, quand je vous parle ici pour le système de santé, je ne vais pas parler ni du gouvernement ni des médecins. Je veux parler des patients.

Journaliste : ...à 700 000 $ ou 500 000 $ ou 400 000 $, vous avez parlé du demi-million tantôt, les médecins gagnent plus que ça par année, là, pour Québec solidaire, c'est trop, là?

Mme Ghazal : Mais ce n'est pas une question... Là, je vous parlais des «top guns». Je ne parlais pas des médecins.

Journaliste : ...les médecins gagnent plus que les «top guns».

Mme Ghazal : Mais quand je disais leur salaire, je ne parlais pas de leur... le chiffre du... le salaire seulement. Je disais : Est-ce qu'on a besoin, pour plus d'efficacité de l'État, de plus de «top guns»? La réponse, c'est non. François Legault, qu'est-ce qu'il a fait? Il a ajouté des «top guns» qui ne donnent aucun service. Pour les médecins, est-ce que c'est justifié? Moi, je ne vais pas faire le calcul avec vous. Nous, ce qu'on dit, ce qui est important avec les médecins, c'est qu'il y ait... qu'on aille vers le salariat des médecins, puis s'assurer qu'il y ait plus de services à la population. C'est ça qui est important. Puis la stratégie de François...

Journaliste : ...

Mme Ghazal : Je ne veux pas... Je ne veux pas juger. Est-ce que... Peut-être que dans certains cas, oui, peut-être, dans certains cas, non. Ce n'est pas à la pièce, comme ça, de façon populiste que je vais en parler. Contrairement à ce que François Legault, il dit. Lui, il dit : Les gens trouvent que c'est vrai qu'ils gagnent très, très, très cher puis ils gagnent très, très bien leur vie.

Maintenant, moi, ce qui est important pour moi, c'est est-ce qu'on en a pour notre argent, est-ce que la population a des services. Et, la réponse en ce moment, c'est non. La cause, ce n'est pas juste... S'il baisse les salaires puis que tous les médecins quittent, on ne sera pas plus avancés. C'est à lui de s'asseoir à la table. Là, je suis contente. Je suis soulagée que les médecins omnipraticiens lui ont laissé quelques jours, pour leurs moyens de pression, pour qu'il y ait une négociation, une médiation. Donc, nous, ce qu'on lui demande, c'est... On va voir, là, ça va être quoi, les projets de loi qui vont être au feuilleton. Le 106, on ne voudrait pas le voir là. Parce que c'est un outil de négociation. Qu'il négocie puis qu'il arrive avec une entente.

Journaliste : ...du Parti québécois, la question référendaire dans la prochaine année, là, risque de prendre beaucoup plus de place. Vous êtes indépendantiste. Quelle place Québec solidaire pourrait prendre dans le débat?

Mme Ghazal : Oui. Très importante parce qu'on est un parti indépendantiste convaincu. Et nous, nous avons aussi une stratégie...

Mme Ghazal : …the cost of living and the housing prices. We'll continue, at Québec solidaire, to propose solutions for people.

Le Modérateur : Merci.

Mme Ghazal : Merci beaucoup.

(Fin à 11 h 22)